• Записи 1545
  • Теги 109
  • Комментарии 3323

Лог жизни

День размышлений

В последние дни жизнь замедлилась до комфортного уровня, и это радует. Наконец-то живу в своём ритме, без необходимости ломать его, чтобы успеть отреагировать на что-то внешнее. А сегодня сам собой получился день размышлений.
Началось всё с того, что проснувшись, я вдруг осознал ответ на свой извечный вопрос «куда девается время, почему я всё время живу в вечном отставании». Всё оказалось достаточно просто: я совершенно не учитываю время на переработку впечатлений и разгрузку мозга. Между тем, это настолько важно для моей психики, что бессознательное просто не даёт мне не делать этого.
Ещё я не могу бросить какое-либо действие без хоть какого-то логического завершения. Поэтому часто бывает так: заинтересуюсь каким-то вопросом, который, как кажется сначала, займёт пару минут, открываю кучу вкладок, а потом не могу прерваться, не дочитав (или хотя бы бегло просмотрев) их все. Собственно, это основная причина, почему и спать ложусь всё время позже, и из дома выхожу с опозданием. Помогает только начать завершать процессы заранее… (Эх, вспомнился Windows 2000 с его медленным выключением.)
Потом на связь вышла DarLik. Переслала мне цитату из книги Бейтсона «Экология разума» о том, что человека может приводить в движение «безымянная, бесформенная нелокализованная надежда на грандиозное достижение». В ответ я написал ей огромное сообщение про то, почему у меня теперь нет таких надежд: и сам мир поменялся, и я стал понимать, почему именно сейчас то, на что я надеялся раньше, не работает. И снова вылез давний вопрос: это я плохой, потому что не могу ничего сделать стоящего в последнее время, или Интернет плохой, потому стало слишком сложно стать замеченным.
А в ходе написания случайно сформулировал свою истинную цель жизни, хотя до этого много лет ходил вокруг да около. Цель такова: доказать, что мир, где люди творят и созидают что-то ради самой идеи, не думая о личной выгоде и материальных благах, лучше, чем мир баблорубов и ускорителей жизни. На самом деле именно это для меня важнее, чем slow life, антиускорительство и тому подобное.
И ещё придумался образ, который можно использовать как метафору идеально свободной жизни, к которой следует стремиться: это подросток на каникулах между школой и универом, когда все волнения, связанные с поступлением, позади, до занятий ещё далеко, нет никаких других обязательств, и можно чувствовать себя свободным как ветер.

11 комментариев:

Показать еще 1 комментарий
Нет
Aksion
0

Великая сила - делать что то в тех условиях , которые есть. То что есть - это лучшее что мы (люди) смогли сделать, лучшего нет просто. Оно лучшее уже потому, что мы это смогли, и на это хватило сил и мозгов. Можно сколь угодно желать и ждать каких то идеальных условий и говорить, что в том случае было бы лучше или "я бы сделал". Но реальность такова, что наиболее умный тот, кто может делать из того что есть, в тех условиях что есть. Изменить то что есть с теми возможностями что есть - это показательная характеристика.
Вообще уже давно прошли времена, когда один человек мог что то кардинально поменять там в племени или целой общине. Но роль личности в истории пока еще работает. - т е увлечь какие то силы в то или иное направление. Но формула суммирования векторов силы работает и сейчас. Хочешь мир без баблорубов - обесцень деньги, или обесцень материальные ценности или предложи что то ценнее.
Кстати ты сам то еще тот баблоруб (акции, фьючерсы, форекс - это апофеоз баблорубства, и ты в нем участвуешь). Просто тебе не нравится, что кто то делает это лучше и/или масштабнее, чем ты. Я тебе как то предложил вариант "небаблорубства" - жить на 5-10 тысч. Так ты же ответил мне как самый истинный баблоруб -типа что за дичь я говорю. Изучай и анализируй себя, если не хочешь ошибаться и получать результат в реальных условиях - иначе только мечты будут. Мечты тоже могут быть силой, только если ими заразить другие силы и направить куда хочешь. Вот как Королев - всю жизнь хотел освоить космос - и сделал это заразив других мечтой, использовав другие силы, под видом оружия сначала и прочее, и заразил весь мир.
Поверь, даже если ты хочешь просто сделать что то бесплатное и ценное, - это не так просто, тебе придется защищать бесплатность.
Вот к примеру Линукс...то что он свободен и бесплатен заслуга не Линуса, а Торвальдса. Линус кстати если бы мог повернул бы историю по другому. Он давно уехал в США и не просто так. Если есть что то ценное, и ты собираешься сделать это бесплатным - поверь, будет много сил тебя остановить или забрать это. Опять нужна сила, а часто и обстоятельства, чтобы гнуть свою линию.
Вот ты думаешь почему Сатоши Накамото типа есть, но типа его нет. Да потому что если бы был такой персонаж реально, которые сделал такую технологию (удивительную кстати, которая может менять мир), его бы сразу убрали, если бы он не дал контроль над своей технологией (как это типа преподносят, что типа нет контроля). Сейчас любые игры - это многоходовки. Жизнь - это просто огромная игра (как вот ты играешь в настолки), только с кучей правил, а часто неизвестных правил, которые пишут ся на лету. Хочешь играть и выигрывать - прими это, и пиши тоже правила и защищай их силой, либо прими что просто пешка играющая по чужим правилам и проигрывающая.
Но даже кстати пешкой можно быть не самой обычной. Можно быть хитрой пешкой)))), которую не могут вычислить, что она непослушная - но и это даже уже трудно. Кстати фильм матрица очень показателен в этом плане. Если хочешь быть хотя бы "непослушной пешкой" подмечай, где можно нарушить чужие правила незаметно, причем существенно. Тогда это нарушение, станет твоим правилом в большой игре, которое придется другим учитывать. Но тут ты сам взвешиваешь риски. В целом вся жизнь просчет рисков.
Из существенных что меняло правила в сегменте информации- это опен сорс, криптография, ВПН, Тор....но и наказания там выше за проигрыш.
Сейчас вот сидит в тюряге Росс Ульбрихт, основатель шелкового пути и даркнета. А почему - потому что стал непослушной пешкой, внес серьезное правило в большую игру и погнался за баблорубством - заигрался. В игре под названием жизнь - нет повторного прохождения или сохранялок, а тем более нескольких жизней. Мочат даже таких как Кеннеди. Кстати одной из самых успешных "непослушных пешек" был у нас в СССР чувак Виктор Баранов - долгие годы игравший с добавлением своих правил. Кстати такие "непослушные пешки" наказывают часто суровее даже чем убийц и насильников, потому что они вредят не другим простым пешкам, а самим ферзям.

4X_Pro
0
Aksion написал(а):
Так ты же ответил мне как самый истинный баблоруб -типа что за дичь я говорю.

Просто я реальной цифрой для Москвы в условиях современных цен считаю сумму порядка 24—28 тысяч рублей. Правда, с оговоркой, что речь идёт именно о постоянной жизни без вреда для здоровья, а не просто «перетерпеть месяц на воде и макаронах».
Aksion написал(а):
Виктор Баранов - долгие годы игравший с добавлением своих правил

Это который фальшивые деньги печатал? Удивительно, но за последнее время уже третий раз информация о нём на глаза попадается.
Aksion написал(а):
Поверь, даже если ты хочешь просто сделать что то бесплатное и ценное, - это не так просто, тебе придется защищать бесплатность.
А вот тут ты реально удивил. Я всегда думал, что бесплатное изначально находится вне конкуренции, поэтому защищать его нет необходимости. Ну и плюс в случае угрозы ему все пользователи тут же сплотятся, ибо мало кто захочет лишаться халявы. (Хотя когда читаю Хабр, вижу, что сформировалась уже прослойка лохов, которые не ищут халявы, а для которых платить за софт и контент — это нормально. И это ОЧЕНЬ печально.)
Нет
Aksion
0
4X_Pro написал(а):
Просто я реальной цифрой для Москвы в условиях современных цен считаю сумму порядка 24—28 тысяч рублей. Правда, с оговоркой, что речь идёт именно о постоянной жизни без вреда для здоровья, а не просто «перетерпеть месяц на воде и макаронах».

Но ведь это и есть аргумент баблоруба! Т е ты ответил словами любого баблоруба. В чем тогда твой термин "баблоруб" суть и сама идея, если она так просто опровергается. Любой может сказать, что он не бабло рубит, а просто пытается выжить. Даже У тебя это сумма 24-29 тыс, кто то так же скажет что 40-50, у кого то 100. Получается каждый следующий по цифре - для предыдущего - баблоруб. И ты сам для предыдущих (кто ниже тебя цифру назовет) - баблоруб и не рационально тратящий (больной потребительством). Я уже не говорю, что ты пользуешься еще и самым изощренным инструментом самых отпетых баблорубов - фондовым рынком (о чем ты скромно умалчиваешь при аргументации). Это не упрек - Про. Я просто говорю, что нельзя продвигать какую то мысль, до конца самому в ней не разобравшись, ну просто как навязчивую идею или мечту. самому не соблюдая то что требуешь от других.Иначе нарушается суть и смысл. Так дискредитируется сама идея которую ты продвигаешь. Отчасти даже самообман получается.

Аргумент с "макаронами" вообще немного циничен и лицемерен.
Я кстати не питаюсь "макаронами и водой" только, хорошо питаюсь здоровой пищей. У меня раз в 3 дня рыба, причем красная блюда. Могу тебе даже выложить раскладку себестоимости. Ты вообще считаешь чеки?
Даже навскидку по сегодняшним ценам (хотя я говорил про 2020 год ранее и 2021 год)
Борщ порция сейчас - (себестоимость с электричеством на приготовления) - не более 23 руб (даже когда картошка стоила 54 руб, а сейчас уже 19 есть картошка. (со сметаной не больше 30 руб порция). Такая себестоимость почти у всех супов. Причем я ем порцию не 300 мл как в кафэ, а 500 минимум...с куском мяса обязательно. Вот тебе 900 руб мес уже один прием пищи практически обеспечен.
По 2-ым блюдам. (это обычно гарнир+ какое то мясо/рыба, либо плов, либо рагу, голубцы или овощные рагу/тушеная картошка ну и подобные)
стоимость гарнира средняя на начало лета - 5-10 руб. Это либо пюре картофельное, рис , гречка, ну макароны иногда да тоже,
- работающему физически мужчине нужно 150-200 гр продукта содержащего белок (птица, рыба, мясо, яйцо) (женщине 125 гр) - ну пусть 200 (половину в супе посчитал). 100 гр - примерно в среднем 30 руб любого мяса (это с дорогими сортами тоже)...можно дешевле тот же минтай 140 руб кг, горбуша 250 и 200 иногда беру. Мясо бывает и по 220 и по 199 даже. Курица обычно от 100 - до 150 беру кг семга да около 1100 сейчас реде стал...раньше была 680-750
- салат в среднем 10-20 руб (часто дают с дач или осенью цены дешевле)...ну пусть 15 руб (это такие как свекольный, морковный, оливье, винегрет, селедка под шубой, капустный летний, помидорный..ну и обычные другие) от дешевых до дорогих в среднем 15 руб порция
- ИТОГО второе блюда в среднем пусть 60 руб (месяц пусть 1800)
компот - 5-10 руб
чай- 3 руб
кофе - 2-4 руб
ну пусть еще стакан кефира или молока в сутки 10 руб
Итого напитки пусть 1000 в мес. (это с сахаром)
---------
Завтрак обычно каша, омлет, реже запеканка творог, сырники
каша с молоком и маслом/сахаромпусть 30 руб (некоторые крупы даже дешевле. Ну пусть 30

короче в среднем 1000 пусть даже.
еще уходит в месяц 10-15 яиц я беру по 50 10ток, ну пусть 100 руб.
----------
ну там фрукты - яблоко, банан, виноград в среднем 100 руб кг ну 20 руб в сутки норма фруктов хватает (600 в мес)
хлеб в среднем 20 руб в день (500-600 мес)
ИТОГО 5400 в мес. Ну пусть 5500 руб в мес. ну пусть 6000
И это уже калории для взрослого мужчины работающего на физически сложной работе.
У меня очень редко бывает, что 3 приема пиши вообще редкость, это если были физические нагрузки. А если еще кефир или салаты то в среднем обычно 2 приема пиши. 6000 мес - это для работающего мужчины с 3-х разовым питанием
Это по обычным ценам...я не считаю акции. Реально можно по акциям постоянно питаться. Всегда в магазине есть что то дешевле, то курица по 100 руб, то яйца по 32-35 десяток, то мясо по 200. Бывало что я сахар брал по 20 руб кг пакетов 50, масло растительное по 50 литр, яблоки по 20. Это в этом году увеличились сильно цены, а в те года про которые шла речь...вообще многое можно было взять дешевле намного.
К примеру у меня до сих пор макароны по акции купил - 19 руб типа барилла 50 пачек брал, рис до сих пор у меня запасы по 23 руб и есть еще потом докупал по 32 кажется. Сахар вот только заканчивается по 22 руб кг. Да и сейчас всегда есть что то по акциям. Если составлять меню исходя из того, что есть сегодня акция в магазине, то можно в 2 раза снизить себестоимость. Я так часто и делаю...вот иду в магаз, смотрю к примеру треска по 130 акция....ну все понятно - сегодня ужин рыбка в сметане с картофелем и капустным салатом. Кефир и сметану я почти всегда беру по акции....43-55 руб литр. Курицу редко беру дороже 110 руб кг, это включая бедра и голени. Всегда в морозилке почти есть что то акционное. Так что с моим двухразовым питанием у меня в среднем и сейчас 3500-4500 максимум наедаю. И это разнообразное здоровое свежее питание с салатами, компотами, витаминами, клетчаткой.
Скажи мне любое свое блюдо, и я скажу его себестоимость без акции и сколько по акции можно сделать.

Так что про питание здоровое "макароны с водой" это точно сказка не для меня поверь... Я сам готовлю себе уже лет 20 (с детства короче), и цены я знаю наизусть во всех магазинах последние 10 лет и их динамику. Знаю все калории, порции и прочую диету.
Может эта сказка и подойдет для кого то кто питается в макдональдсе - где здоровое питание.
Но готов выслушать твои аргументы, если ты хоть как то следишь цены на свое питание и компетентен мне высказать в этом вопросе без пафоса баблорубского))) Ну серьезно Про.... Твой ответ про "макароны с водой" был пафосным, немного лицемерным даже и надменным в какой то мере.

Ну и в цеом мы же говорим об умеренном потреблении, о небаблорубстве, об освобождении времени под творчество, о непраздновании, то есть еще в более неприхотливой плоскости. Тут если одна сторона баблоруб (или говорит с точки зрения баблоруба аргументы - то вообще смысла разговора нет. Я то начинал с тобой диалог именно как не просто приверженцем небаблорубства, а вообще как с продвигателем идеи , и тут опа...засада))) слышу цитаты и аргументы обычного члена общества потребления.
Нет
Aksion
0

4X_Pro написал(а):
Это который фальшивые деньги печатал? Удивительно, но за последнее время уже третий раз информация о нём на глаза попадается.

Интересное замечание. Просто это редкие случаи, когда вектор силы одного человека в современном мире может менять результирующую крупных объединений игроков, и правила игры. Плюс видимо везение еще и какой то талант.
Это же и показатель что очень сложно другим играть по своим правилам, правила написаны другими, а играть по чужим правилам всегда проигрыш.
Нет
Aksion
0
4X_Pro написал(а):
А вот тут ты реально удивил. Я всегда думал, что бесплатное изначально находится вне конкуренции, поэтому защищать его нет необходимости. Ну и плюс в случае угрозы ему все пользователи тут же сплотятся, ибо мало кто захочет лишаться халявы. (Хотя когда читаю Хабр, вижу, что сформировалась уже прослойка лохов, которые не ищут халявы, а для которых платить за софт и контент — это нормально. И это ОЧЕНЬ печально.)

О, это отдельная тема, и тебе как желающему что то сделать для общества изучить бы её. Ты даже не представляешь какое лобби и контроль над любыми изобретениями. Все бесплатное строятся препятствия, потом у что то что для тебя бесплатное - для кого то огромные недополученные сверхприбыли. Я уже не говорю о слухах и заговорах против дешевой энергии и прочего, но они имеют основание. Никто никогда не даст сделать что то бесплатное. если за это можно брать деньги.
И это не "лохи не ищут халявы", а им не дают искать...вводят моду на платное, все эти лозунги о честности и прочее. А реально к примеру копия винды по себестоимости для Майкрософта обходится в 60 центов....вот и представь какие сверхприбыли просто на продажах, не говоря уже о контроле. Ведь свое ПО на миллиардах компов - это власть и сила, контроль информации, а на смартфонах еще и полный контроль человеков. В свободное ПО сложнее встроить "жучки".
Но "отбирание хлеба" у корпораций - это еще пол беды. Делая что то бесплатно, наносится вред самому верхнему игроку в иерархии - государству. Во-первых сам создатель бесплатного не платит налог с прибыли, вот вторых те кто не покупает не платят всякие НДС и прочее с продаж. А это никогда крупные игроки не дадут делать.
Даже тот же Линукс не внедряется в основном из-за этой причины, потому что с продаж винды государство хоть что то имеет, а если будут ставить бесплатный Линукс - то ничего. Кстати очень много даже Линукса у нас платные в большинстве своем по итогу (Альт Линукс.. Астра...и пр - вот к примеру redos.red-soft.ru/product/station/ платная Убунту считай))))
4X_Pro
0
Aksion написал(а):
Но готов выслушать твои аргументы, если ты хоть как то следишь цены на свое питание и компетентен мне высказать в этом вопросе без пафоса баблорубского))) Ну серьезно Про.... Твой ответ про "макароны с водой" был пафосным, немного лицемерным даже и надменным в какой то мере.

Никакого пафоса. Я ориентировался на три показателя: официальный прожиточный минимум, установленный правительством Москвы, и на утверждение моего отца, который считает, что для нормальной жизни сейчас нужен доход 50 тыс. минимум, но, на мой взгляд, слишком завышает потребности. Ну и то, что питаться дома примерно в 2—3 раза дешевле, чем в ресторанах, исходя из чего получалось, что один приём пищи должен обходиться где-то в 250—300 рублей. Я тоже ем два раза, и тогда получается 15—18 тыс в месяц. Добавим ещё 4 тысячи на квартплату, тысячу на транспорт, две тысячи на замену того, что выходит из строя от старости (одежда, сантехника, посуда и т.п.), вот и получаем те самые 24 тысячи рублей.
Нет
Aksion
0

Для меня больше стало удивительным, что я защищаю твои идеи от тебя же самого - от родоначальника как бы этих идей рациональной жизни_)))
Вообще я думал, что человек, который продвигает идею рациональности, как рыба в воде должен себя чувствовать в ценах, динамике цен и способах экономии. А у тебя оказывается "сказало правительство, сказал отец". Про - это не упрек....я просто исследую вопрос. Но все равно считаю, что если что то продвигаешь, то нужно в этом быть глубоко ориентированным. Просто иначе любой другой может на твои аргументы тоже говорить "а вот мне отец сказал что надо 200 тысч, а кому то и 500 тысч".
Просто сам посуди - откуда 250-300 руб прием пищи, ну хотя бы как математик и программист. Если 1 кг мяса стоит в среднем 250 руб (в зависимости от вида), а норма потребления мяса для взрослого работающего на физическом производстве мужчины 100-200 грамм в сутки. Просто по логике. кило картошки стоит 20 руб. Кило свеклы 14 уже, кило риса 60. кило макарон - 60. Даже это все - это уже на 10-20 приемов пищи, а мы еще не перешли границу 300 рублей.
Квартплата....я не понимаю почему у тебя в москве такая дорогая квартплата на человека 4000 - это очень много. У меня на человека 1500 чисто за площадь именно жкх) свет 250-300 в среднем, интернет на человека 160 р. Телефон я вообще трачу рублей 20 в мес. Не пойму почему у тебя более чем в 2 раза дороже квартплата.
А транспорт? куда ты 20 поездок что ли тратишь? Мне казалось ты пару раз в мес куда то может съездишь и все.
Но конечно питание у тебя это нонсенс - в 3 и более раз больше себестоимости. А если ты 2 раза тоже как я кушаешь, то вообще в 4-5 раз почему то дороже. Я просто не понимаю, сколько нужно съесть за раз, чтобы наесть на 300 руб. Это как минимум надо съесть 10 кг картошки и еще пол кило мяса или кило почти курицы. Считай целую курицу молодую с 10 кг картошки.
Просто получается ты "рационально потребитель" и пропагандист этого, тратишь больше чем многие баблорубы.
Вот у меня знакомые баблорубы есть, у них трешка 68 м2 ЖКХ у них на четверых 6600 в среднем, то есть 1650 на человека. ну еще свет где то 800 руб то есть 200 руб на человека. Т е около 2000 на человека ЖКХ со светом. У тебя же 4000.
И да, а как посуда то стареет? У меня посуда еще много от прадедушки кажется))) Особенно классный кзан и чугунная сковорода. Не я конечно может разбил пару тарелок за 15 лет и стакан еще кажется. Но так посуды просто валом советской еще. Сантехника тоже лет 10 точно ничего не делал. Но да я забыл бесят такие траты как "поверка счетчиков" считай побор в 1500 руб каждые 6 лет.
Но если честно, меня больше всего задело твоё "макароны с водой". Меня так не пытались унизить даже самые отпетые баблорубы и супрепотребители. Они опускали только до типа "сам жри свое рагу или картошку тушёную, а мы типа ролы закажем. Но чтобы вот прям до "макарон с водой", так не втаптывали даже они.))))). Вот мне и стало интересно - где граница потреблядсва, ведь у каждого она своя и влияет только величина разрыва между двумя аргументирующими.

4X_Pro
0
Aksion написал(а):
я не понимаю почему у тебя в москве такая дорогая квартплата на человека 4000 - это очень много

Вообще-то и больше бывает. Знаю человека, у которого вообще квартплата была 7000 руб. ещё в 2018 году. При этом квартира — обыкновенная однушка, правда, в достаточно новом доме, построенном уже в 2000-х. Правда, у них в доме должников было много, и, видимо, ЖСК, будучи не в силах выбить эти долги, развешивал их на остальных, чтобы хоть как-то дом поддерживать. Плюс эти 4 тыс я назвал с учётом не только фиксированной коммуналки, но и электричества. Ну и плюс не забывай, что я-то во всех расчётах исхожу из того, что живу один.
Aksion написал(а):
а норма потребления мяса для взрослого работающего на физическом производстве мужчины 100-200 грамм в сутки

Что-то как-то совсем мало… Я кусок мяса весом в 800-900 грамм спокойно съедаю за три приёма (то есть полтора дня).
Aksion написал(а):
Но если честно, меня больше всего задело твоё "макароны с водой". Меня так не пытались унизить даже самые отпетые баблорубы и супрепотребители.

Самое главное, что я даже не пытался тебя задеть. Просто автоматически воспроизвёл аргумент отца, который тот выдал, когда однажды мы с ним в маршрутке случайно услышали, что семья из трёх человек живёт в ПавлоПосаде на 15000 руб (это ещё в 2012 или 2013 году было, то есть три кризиса назад). Потом я у него спросил, интересно, как они это умудряются и неужели в Посаде настолько цены дешевле. Тогда он и выдал про макароны.
Aksion написал(а):
И да, а как посуда то стареет? У меня посуда еще много от прадедушки кажется)))

Посуда иногда бьётся. Например, за период с лета 2020 года разбилось две чашки, одна тарелка и ещё одна получила два скола, но я её выбрасывать не стал. И ещё у одной чашки отбилась ручка (после чего она была торжественно объявлена пиалой). У сковородок постепенно царапается антипригарное покрытие.
По сантехнике — за последнее время меняли кран в кухне (кажется, стоил 2300), подводку и кран для унитаза (хотя подводку, на мой взгляд, можно было и старую оставить) и «грушу» в бачке. Всё обошлось около 700 руб. И это ещё замену делал отец бесплатно, если бы вызывали мастера, ещё пара тысяч бы ушла как минимум.
Aksion написал(а):
А транспорт? куда ты 20 поездок что ли тратишь? Мне казалось ты пару раз в мес куда то может съездишь и все.

20 поездок — это 10 раз туда и обратно, если без пересадок, то есть в среднем выбираться куда-то раз в три дня. Ну да, по факту я вылезаю чуть реже, но всё же явно не раз-два в месяц. Плюс ещё есть поездки на дачу, что куда затратнее (каждая — около 200 рублей).
Нет
Aksion
0

4X_Pro написал(а):
Ну и плюс не забывай, что я-то во всех расчётах исхожу из того, что живу один.

Да, логично, я тоже пересчитываю все на 1 человека или порцию. Ну как и положено при анализе
Нет
Aksion
0

4X_Pro написал(а):
Что-то как-то совсем мало… Я кусок мяса весом в 800-900 грамм спокойно съедаю за три приёма (то есть полтора дня).

  • 150-180 г в день для мужчин (при тяжелом физическом труде допускается употреблять до 220 г);
  • [size=2]130-150 г для женщин;[/size]
  • [size=2]50-100 г для детей и людей преклонного возраста.[/size]

Вообще мясо может быть и опасным если перестараться. Ты же не качек, мышечную массу не увеличиваешь. Так можно и подагру приобрести и печень посадить.
Написать комментарий
Прикрепить файлы: (не более 4 файлов, не более 102400 Кб каждый, 102400 Кб всего)


Задать вопрос